近年来，大众对于农林业、生态环境等话题越来越关心。今年我国也正式设立了“全国生态日”，旨在加强大家对于生态环境保护、生物多样性的关注与认知。金秋时节，人民网邀请中国工程院院士、北京林业大学教授沈国舫就“林业绿色新发展”为主题进行访谈。

　　主持人：在您看来，我国生态保护工作所付出的努力，对于林业的发展，有何帮助？

　　沈国舫：我国高度重视林业发展，近十几年来尤其如此。特别是生态文明建设的提出，对于林业的发展有很大的促进作用。设立“全国生态日”对林业来说，是一件大事，这样我们一年就有两个与林业相关的节日，上半年有植树节，下半年有生态日。

　　谈到生态环境的话题，我们先要明确一下，生态环境可以连用，但生态是生态，环境是环境，它们是两个板块。我今天谈的主要是生态这一块。

　　最近我国在这方面有很多大动作，我觉得值得提出的有三件大事。第一件大事是我国生态主体—绿色植被、林草，这几年发展较好。国际上已经承认，从卫星遥感上来看，全世界增进绿色面积的四分之一是由中国创造的。从改革开放以来，我国森林覆盖率只有12%，而现在提高到24%左右，翻了一倍。中国国土面积大，增加一个百分点大约就是10万平方公里，也就是一千万公顷，很不易。

　　第二个是国家公园的建立。或者更完整的表述是，以国家公园为主体的自然保护地体系的建立。它的主要组成有三部分，以国家公园为主体，以自然保护区为基础，还有以各种自然公园为辅助的体系。这里有重叠的地方，最近我国把重叠的部分清理了一下，大概划定了自然保护地的总面积占国土面积10%左右，这是很大的成绩。

　　第三个方面，我们国家有很多生态建设工程，最著名的就是三北防护林体系建设工程，从现在的观点看，山水林田湖草统一处理的话，这个工程应该叫三北生态建设工程比较更好，它为我国的东北、华北、西北建设了一个生态屏障。另外还有一系列大的工程建设，比如天然林保护、退耕还林，再比如长江上游的防护林建、沿海防护林建设、太行山绿化等等。每个工程都发挥了很大作用，例如京津周边的治沙防沙工程，效果明显。整体来说，在生态文明建设理念的推动下，我国在这个方面的生态工作有了很大进步，在全世界都有很大的显示度。

　　主持人：数据显示，我国林业产业总值保持了快速增长，年产值达到8.04万亿元人民币，您如何评价林业发展的经济“成绩单”？

　　沈国舫：林业产业产值增加，先要解释一下，这个产值里面包含哪些内容。其中主要的首先是木材生产，因为木材是林业的主产品。而木材的生产不仅是生产木材，它也带着木材的加工、利用等一系列的工业生产，这个产业体系还是很长的，比如房子装修时用到的门、窗、家具等等都属于木产品。

　　除了木材以外，还有很多非木林产品，也叫经济林产品，比如说木本油料boyu博鱼综合，油茶、核桃这些著名的油料作物，我们叫它木本粮食，或者叫木本的干果类食品，同属这类的还有板栗、榛子、松子，这些也是进入广义的食物里面的一部分。还有一种产品是工业的原料，比如油桐的桐油、油漆、橡胶，这些产品我们国家种类丰富，每个产品都产生很大的价值。

　　另外，森林是很好的修身养性的地方，因此产生了森林旅游和康养的需要，这又是一大笔产业收入。森林还有碳汇、保持水土、涵养水源等多种生态功能，我国为了保证这些功能的实现，会给林所有者一定的补偿，称为生态补偿。我介绍肯定会有所遗漏，比如药材、花卉。所以说林业是一个很庞大、多样化的产业集群，才能汇集成为这样一个大的产值。

　　沈国舫：从理论上是很明确的，绿水青山就是金山银山。绿水青山就是良好的生态，另一边，金山银山就是经济效益。绿水青山，光有、光看没用，还需要它产生一定的效应。我刚才说的那些取得经济效益的途径，都需要在经营好绿水青山的同时，把它变成金山银山。这个工作，我们笼统地称之为森林的可持续发展，既要照顾当代利益，又要照顾到后代利益。

　　有些人有误解，凡是砍伐森林就是违反自然、破坏生态的行为，其实不对。森林到了一定时候，它也会衰老，该砍伐还是得砍伐，为新一代的森林提供生长空间。笼统来说，我举个例子，一公顷，在树小的时候可能有一万株左右，可等到它长成二十几米高、几十公分粗的大树的时候，一公顷大约留有两三百棵树，剩下那么多的树都到哪去了？陆陆续续被淘汰了。所以，与其让它自然淘汰，不如人工利用boyu博鱼综合。一个要更新，一个要发展，都需要利用木材。所以，这种木材的利用不是违反自然的，而是顺应自然的，问题是不要过伐，必须科学经营。

　　主持人：“十四五”林业草原保护发展规划纲要提出，我国林草资源总量不足、质量不高、承载不强、生态系统不稳定。您如何解读这样的概括？对于解决这些问题，实现林业高质量发展，您有何思考？

　　沈国舫：我们是总量不足、质量不高这些问题是客观存在的。总量为什么不足？一个是有天赋的问题，因为我国所处的这片大陆，东边是海，西边是内陆，很有纵深，降雨量从2000毫米一直降到50毫米以下，因此我们有相当一部分地区属于干旱半干旱地区，所以我们地理学家划了一条线，分为东南半边和西北半边。东南半边是雨量充沛的，以农耕为主；西北半边是干旱地方，干旱地方就是草原、荒漠，因此，不是所有地方都能生长森林的。另外，我国是农业国，而且人口众多。这样的话，农耕地和其他需要用地也相对多，村庄、道路都算在里面，它必然要占用更多林地空间。

　　质量低，实际上也是长期以来的历史因素形成的。一直到解放之前，都是只砍不造，砍了以后，它自然恢复一点，没等恢复得多好又来砍了。所以，老的都砍完了我们栽新的。新的要生产一段时间，尤其北方需要几十年、上百年才能恢复过来。

　　还有另外一个原因，有一段时间我们对科学营林不重视，认为让它自己长就行了，不知道有很多科学技术在里面。所以，长期积累下来形成了林草资源质量不高的情况。现在必须扭转过来这种概念，科学地、可持续地经营森林来提高它的质量，现在提高单位面积生产量是当前最主要的命题。

　　沈国舫：承载力不强，我用草地来讲可能更清楚一些，草上要放牛放羊，草长得好的地方，一头羊，有二三亩的草地就够用了。可是草长得不好呢？要50亩才能养一只羊，甚至要上百亩养一只羊。这就是承载力。现在质量不高、承载力不高，虽然我们在努力提高它的质量，但还有一个过程。

　　不稳定主要是说容易受各种天灾人祸的影响，使它不能够处于一个稳定的发展环境。有的时候会产生病虫害、大风、大干旱等等，再如有些地方造林的树种不合适，造成生长不稳定。

　　沈国舫：首先是生态保护，自然保护、修复、建设，我分为三个词来用，不能只强调一面，要全面理解。保护，该保护的要保护住。比如自然保护地里的这些林草资源，应该保障它，不要动它。但是，不该绝对保护的，应该允许经营。因此要确定一下可经营的范围，要有一个正面清单，属于商品林的，我们可以按照商品林的办法来经营，但不管是保护性经营还是商品林经营，都要符合可持续发展原则。

　　沈国舫：森林是能够创造碳汇的，而且在自然生态系统里，和草地比、和湿地比、和农作物比，它的碳汇是最多的，也是最显著的。但不是所有的森林都能制造碳汇的，森林长得不好，败坏，那就不是碳汇，而是碳源。要健康正常生长的处于一定合适年龄阶段的那种森林，才能形成碳汇，这是一个重要的认识。

　　我们要通过刚才说的森林可持续性经营，力争把森林经营成为健康的、生产力较高、质量较高的，又处于合适年龄的。什么叫合适年龄呢？就是不要过老，过老以后对碳汇不利。根据这样的状况来经营森林，力争创造更多的碳汇。

　　主持人：您觉得我国林业在国际上的交流合作，接下来应该怎么做？应该怎么去实现更好的合作成果？

　　沈国舫：我们和国际交流合作一直在进行着。本来我们国家有一点原始的林业，比如南方种杉木，已经有一千年的历史，但都是小规模，不成体系。科学的林业我们是和西方学的，这点要老老实实承认。经过向国外的学习，慢慢我们已经可以和一流国家比肩。

　　为什么可以比肩呢？因为中国林业的特点是：自然条件特别的复杂，从最潮湿到最干旱的，从最低点到最高峰，各种各样的地形，山地、盆地、河流、平原、冲地平原、海滩，很少有国家像我们国家这样，而且纬度差别很大，从漠河一直到南沙群岛，幅度很大。因此，没有一个国家的自然多样性像我们国家这么丰富，我们一旦学到新的知识，就有机会开展各种生态建设的活动boyu博鱼综合，我们做了大量的工作，积累的经验是非常丰富的，有的是值得外国人来向我们学习的。

　　所以我和国外学者交流时，双方是处于完全平等的地位。你知道的东西我也知道，我知道的东西你还不一定知道。当然，要谦虚地说，刚才说我们国家毕竟森林质量还不够高，有些先进技术其它国家用得比较多的，我们还要好好学习。但我们确实也有一些东西可以拿出来让别人来学习，尤其是和一些发展中国家分享经验。比如说防沙治沙的经验、荒漠化防治的经验、水土流失控制的经验、多种防护林体系建设的经验，还有经济林经营的经验。

　　招聘英才广告服务合作加盟供稿服务数据服务网站声明网站律师信息保护联系我们人民日报违法和不良信息举报电话举报邮箱：人民网服务邮箱：违法和不良信息举报电话举报邮箱：rmw

　　人 民 网 股 份 有 限 公 司 版 权 所 有 ，未 经 书 面 授 权 禁 止 使 用boyu博鱼综合boyu博鱼综合